Kommentare fuer PHILOSOPHIE JETZT http://cognitiveagent.org Notizen zum neuen Weltbild (cagent@cognitiveagent.org) Wed, 23 May 2012 17:22:22 +0000 http://wordpress.org/?v=2.2.1 Kommentar zu Philosophie Jetzt: Veranstaltung am 2.Okt.2011 von cagent http://cognitiveagent.org/2011/09/26/philosophie-jetzt-veranstaltung-am-2okt2011/#comment-20 cagent Mon, 10 Oct 2011 22:28:27 +0000 http://cognitiveagent.org/2011/09/26/philosophie-jetzt-veranstaltung-am-2okt2011/#comment-20 <p>Nur kurz zu einem Punkt: vielleicht sollte man beachten, dass der Dualismus 'Materie - Geist' nicht zu verwechseln ist mit der Tatsache von unterschiedlichen Energieniveaus. Frei verfügbare Energie aufgrund unterschiedlicher Energieniveaus scheint die Voraussetzung dafür zu sein, dass sich 'spontan' lokal 'biologische Strukturen' organisieren können, die zeitlich begrenzt immer komplexere Strukturen organisieren können, die zu immer komplexeren Informationsleistungen fähig werden, die u.a. Phänomene wie 'Bewusstsein' und 'Sprache' einschließen. 'Materie - Geist' sind demgegenüber sehr alte Begriffe aus einem -- eher subjektorientierten -- erkenntnistheoretischen Kontext, mit denen unterschiedliche Phänomenmengen assoziiert wurden, die im späteren Verlauf ganz neu interpretiert werden konnten. Die alte Bedeutung der Begriffe 'Materie - Geist' hat sich damit 'überlebt'. Andererseits scheint der Transformationsprozeß der alten zu den neuen Bedeutungen in der aktuellen Lebenswelt noch nicht wirklich vollzogen worden zu sein. Diese Begriffe werden immer noch benutzt und die wenigsten scheinen in der Lage zu sein, sie auf das neue Weltbild beziehen zu können. Dazu kommt, dass das neue Weltbild für alle radikal neu ist, weil es so vorher noch niemals da war. In einer solchen Situation ist es schwer, zu guten neuen Begriffen zu kommen. Vermutlich hilft nur, immer wieder mit neuen Begriffen Redeübungen anzustellen...</p> Nur kurz zu einem Punkt: vielleicht sollte man beachten, dass der Dualismus ‘Materie - Geist’ nicht zu verwechseln ist mit der Tatsache von unterschiedlichen Energieniveaus. Frei verfügbare Energie aufgrund unterschiedlicher Energieniveaus scheint die Voraussetzung dafür zu sein, dass sich ’spontan’ lokal ‘biologische Strukturen’ organisieren können, die zeitlich begrenzt immer komplexere Strukturen organisieren können, die zu immer komplexeren Informationsleistungen fähig werden, die u.a. Phänomene wie ‘Bewusstsein’ und ‘Sprache’ einschließen. ‘Materie - Geist’ sind demgegenüber sehr alte Begriffe aus einem — eher subjektorientierten — erkenntnistheoretischen Kontext, mit denen unterschiedliche Phänomenmengen assoziiert wurden, die im späteren Verlauf ganz neu interpretiert werden konnten. Die alte Bedeutung der Begriffe ‘Materie - Geist’ hat sich damit ‘überlebt’. Andererseits scheint der Transformationsprozeß der alten zu den neuen Bedeutungen in der aktuellen Lebenswelt noch nicht wirklich vollzogen worden zu sein. Diese Begriffe werden immer noch benutzt und die wenigsten scheinen in der Lage zu sein, sie auf das neue Weltbild beziehen zu können. Dazu kommt, dass das neue Weltbild für alle radikal neu ist, weil es so vorher noch niemals da war. In einer solchen Situation ist es schwer, zu guten neuen Begriffen zu kommen. Vermutlich hilft nur, immer wieder mit neuen Begriffen Redeübungen anzustellen…

]]> Kommentar zu Philosophie Jetzt: Veranstaltung am 2.Okt.2011 von Lara http://cognitiveagent.org/2011/09/26/philosophie-jetzt-veranstaltung-am-2okt2011/#comment-19 Lara Mon, 10 Oct 2011 11:16:43 +0000 http://cognitiveagent.org/2011/09/26/philosophie-jetzt-veranstaltung-am-2okt2011/#comment-19 Hi! Ich versuche jetzt einfach mal, hier einen kleinen Kommentar zur ersten Runde "Philosophie Jetzt" abzugeben. :) Es handelt sich hierbei um Gedanken, die mir während des Vortrags kamen. Daher habe ich sie auch erst mal nur stichwortartig zusammengefasst und hoffe, dass einigermaßen klar wird, worum es mir geht. In einer Diskussion kann sich das ein oder andere sonst auch sicher klären. Liebe Grüße GEDANKENFETZEN • Urknalltheorie vs. Gott erschuf die Welt o Die Erde und das Leben auf der Erde entwickelte sich vielleicht nur, weil zu einem gewissen Zeitpunkt (vor 4 Mrd. Jahren) die Sonne die richtige Größe erreicht hatte (Kernfusion) und den passenden Abstand zur Erde einnahm • Da die Sonne = ein Stern → wird sich vergrößern (S = lebendig, aktiv); Kernfusion → Aufblähen → in 1,4 Mrd. Jahren ist das Leben wie wir es kennen auf der Erde nicht mehr möglich o „Erde“ und „Mond“ prallten zusammen → Erde entstand o Sonne ←→ Erde ←→ Mond: Dualismus/ Spannungsfeld • Leben auf Erde nur möglich, weil sie sich zwischen S und M befindet, im richtigen Abstand, wegen der richtigen Größe von S • Energie vs. Materie • Geist vs. Körper (Informationsaustausch zw. G – K) o Informationsebene: • von DNA → RNA • d.h. Form ändert sich, aber Information bleibt gleich, wird weitergegeben • Frage: Kann ich diese Info direkt über das Informationsfeld verändern? z.B über TimeWaver (also keine externen Mittel zufügen, sondern über Schwingung direkt am Informationsfeld anknüpfen/ einsteigen) • Neuronen als Informationsweitergeber • Ionenpumpe braucht Energie (mgl. Auch über geistige Ebene? Kraft der Gedanken?) • durch Differenz der Dichte der Ionen entsteht elektrisches Feld • → TimeWaver: arbeitet über Ionenspirale und wandelt mit Hilfe des elektromagnetisches Feldes Informationen der geistigen Ebene in Sprache um • Spannungsfeld wichtig, damit „Kommunikation“ zw. Neuronen/ Ionen (wenn ich das richtig verstanden habe) → auch hier wieder: Spannungsfeld (Dualismus) → elektr. Feld o → Mensch braucht Energie zum Denken: Kann er diese Energie auch in Reinform zuführen? Eben über Gedanken bzw. direkt über Informationsebene? Würde erklären, wie es möglich ist, „nur“ durch das Denken Krankheiten zu heilen!? • Abschließend: Wir brauchen den Dualismus zum Überleben. Frage ist nur, wie fassen wir Dualismus auf? Nicht als Gegensatz, als Entweder- Oder, sondern eben als ein „zwei Seiten der gleichen Meda Hi!

Ich versuche jetzt einfach mal, hier einen kleinen Kommentar zur ersten Runde “Philosophie Jetzt” abzugeben. :)

Es handelt sich hierbei um Gedanken, die mir während des Vortrags kamen. Daher habe ich sie auch erst mal nur stichwortartig zusammengefasst und hoffe, dass einigermaßen klar wird, worum es mir geht. In einer Diskussion kann sich das ein oder andere sonst auch sicher klären.

Liebe Grüße

GEDANKENFETZEN

• Urknalltheorie vs. Gott erschuf die Welt
o Die Erde und das Leben auf der Erde entwickelte sich vielleicht nur, weil zu einem gewissen Zeitpunkt (vor 4 Mrd. Jahren) die Sonne die richtige Größe erreicht hatte (Kernfusion) und den passenden Abstand zur Erde einnahm

• Da die Sonne = ein Stern → wird sich vergrößern (S = lebendig, aktiv); Kernfusion → Aufblähen → in 1,4 Mrd. Jahren ist das Leben wie wir es kennen auf der Erde nicht mehr möglich
o „Erde“ und „Mond“ prallten zusammen → Erde entstand
o Sonne ←→ Erde ←→ Mond: Dualismus/ Spannungsfeld

• Leben auf Erde nur möglich, weil sie sich zwischen S und M befindet, im richtigen Abstand, wegen der richtigen Größe von S

• Energie vs. Materie
• Geist vs. Körper (Informationsaustausch zw. G – K)
o Informationsebene:
• von DNA → RNA
• d.h. Form ändert sich, aber Information bleibt gleich, wird weitergegeben
• Frage: Kann ich diese Info direkt über das Informationsfeld verändern? z.B über TimeWaver (also keine externen Mittel zufügen, sondern über Schwingung direkt am Informationsfeld anknüpfen/ einsteigen)
• Neuronen als Informationsweitergeber
• Ionenpumpe braucht Energie (mgl. Auch über geistige Ebene? Kraft der Gedanken?)
• durch Differenz der Dichte der Ionen entsteht elektrisches Feld
• → TimeWaver: arbeitet über Ionenspirale und wandelt mit Hilfe des elektromagnetisches Feldes Informationen der geistigen Ebene in Sprache um
• Spannungsfeld wichtig, damit „Kommunikation“ zw. Neuronen/ Ionen (wenn ich das richtig verstanden habe) → auch hier wieder: Spannungsfeld (Dualismus) → elektr. Feld
o → Mensch braucht Energie zum Denken: Kann er diese Energie auch in Reinform zuführen? Eben über Gedanken bzw. direkt über Informationsebene? Würde erklären, wie es möglich ist, „nur“ durch das Denken Krankheiten zu heilen!?

• Abschließend: Wir brauchen den Dualismus zum Überleben. Frage ist nur, wie fassen wir Dualismus auf? Nicht als Gegensatz, als Entweder- Oder, sondern eben als ein „zwei Seiten der gleichen Meda

]]> Kommentar zu Körper - Emergenz - Kognition - Kognitiver Müll von waldemar http://cognitiveagent.org/2010/05/01/korper-emergenz-kognition-kognitiver-mull/#comment-16 waldemar Mon, 04 Oct 2010 11:00:05 +0000 http://cognitiveagent.org/2010/05/01/korper-emergenz-kognition-kognitiver-mull/#comment-16 "Emergenz" und "Imergenz" sind Epi-Phänomene, die darauf beruhen, dass man als "Realist" in naiver Wahrnehmung die Konstanz der Dinge voraussetzt - Dinge als So-Seiende. Wir leben aber nicht in einer statischen Stilleben-Welt, sondern in einer Wechselwirkungs-Welt, in der es kein So-Sein gibt, sondern nur nichtfinale Prozesseketten ("du steigst nie zweimal in denselben fluss"). "Wechselwirken" und "Existieren sind Synonyme, und jede Wechselwirkung verändert ihre Reaktionspartner. Damit ist "Ding A ohne Emergenz" keineswegs anschließend "Ding A mit Emergenz", sondern ein "Ding B", obwohl Ding-A mit Ding-B in beliebigem Ähnlichkeitsverhältnis steht. “Emergenz” und “Imergenz” sind Epi-Phänomene, die darauf beruhen, dass man als “Realist” in naiver Wahrnehmung die Konstanz der Dinge voraussetzt - Dinge als So-Seiende.
Wir leben aber nicht in einer statischen Stilleben-Welt, sondern in einer Wechselwirkungs-Welt, in der es kein So-Sein gibt, sondern nur nichtfinale Prozesseketten (”du steigst nie zweimal in denselben fluss”).
“Wechselwirken” und “Existieren sind Synonyme, und jede Wechselwirkung verändert ihre Reaktionspartner.
Damit ist “Ding A ohne Emergenz” keineswegs anschließend “Ding A mit Emergenz”, sondern ein “Ding B”, obwohl Ding-A mit Ding-B in beliebigem Ähnlichkeitsverhältnis steht.

]]> Kommentar zu DIE UNIVERSELLE SEMIOTISCHE MASCHINE von waldemar http://cognitiveagent.org/2010/10/03/die-universelle-semiotische-maschine/#comment-15 waldemar Mon, 04 Oct 2010 10:26:29 +0000 http://cognitiveagent.org/2010/10/03/die-universelle-semiotische-maschine/#comment-15 Das Phänomen des Selbstbewusstseins - ein veritables Mirakulum. Dabei erklärts die Bibel in der Vertreibung aus dem Paradies, wenn man die Geschichte nur richtig liest. Und wer keine Bibel lesen will um den notwendigen Dechiffrierungen zu entgehen, der kanns auch einfach-ausgesagt haben: Körperliches und psychisches Bewusstsein/ Selbstbewusstsein haben sämtliche Systeme, die ein eigenes Immunsystem besitzen, und alle lebenden Systeme müssen dies. Bewusstsein ist somit kein Luxus, sondern eine kybernetisch-technische Notwendigkeit im Dienste des Überlebenkönnens. Daraus folgt, dass also nicht nur "der Mensch" darüber verfügt, sondern sämtliche Lebewesen von der kleinsten Mikrobe an. Individualität + Selbstbewusstsein + Immunsystem sind nur verschiedene Worte für dasselbe. Daraus wird auch klar, warum zB Elementarteilchen = nicht-individualisierbar (und tote Materie allgemein) kein Selbstbewusstsein haben und kein solches brauchen = ihnen fehlen die Immunsysteme. (an der (semantischen) frage allerdings, wieviele engel auf einer nadelspitze platz haben, sollte noch gearbeitet werden, denn das problem ist -ernstgemeint- nicht-trivial und auch nicht unsinnig) Das Phänomen des Selbstbewusstseins - ein veritables Mirakulum. Dabei erklärts die Bibel in der Vertreibung aus dem Paradies, wenn man die Geschichte nur richtig liest. Und wer keine Bibel lesen will um den notwendigen Dechiffrierungen zu entgehen, der kanns auch einfach-ausgesagt haben:
Körperliches und psychisches Bewusstsein/ Selbstbewusstsein haben sämtliche Systeme, die ein eigenes Immunsystem besitzen, und alle lebenden Systeme müssen dies. Bewusstsein ist somit kein Luxus, sondern eine kybernetisch-technische Notwendigkeit im Dienste des Überlebenkönnens.
Daraus folgt, dass also nicht nur “der Mensch” darüber verfügt, sondern sämtliche Lebewesen von der kleinsten Mikrobe an.
Individualität + Selbstbewusstsein + Immunsystem sind nur verschiedene Worte für dasselbe.
Daraus wird auch klar, warum zB Elementarteilchen = nicht-individualisierbar (und tote Materie allgemein) kein Selbstbewusstsein haben und kein solches brauchen = ihnen fehlen die Immunsysteme.
(an der (semantischen) frage allerdings, wieviele engel auf einer nadelspitze platz haben, sollte noch gearbeitet werden, denn das problem ist -ernstgemeint- nicht-trivial und auch nicht unsinnig)

]]> Kommentar zu Fitness - Materie - Geist von cagent http://cognitiveagent.org/2010/03/11/fitness-materie-geist/#comment-8 cagent Sat, 01 May 2010 08:21:56 +0000 http://cognitiveagent.org/2010/03/11/fitness-materie-geist/#comment-8 <p>Hallo Miguel,</p> <p>entschuldige meine späte Reaktion. Habe deinen Kommentar erst jetzt entdeckt (bin mit diesem ganzen Blog-System selbst noch nicht so vertraut). Danke für das Feedback. Vielleicht können wir ja beim nächsten mal direkt darüber sprechen. Die angesprochenen Sachverhalte sind in der Tat sehr komplex und es ist kaum möglich, in Kürze alles zu sagen. Der Blog dient für mich als eine Art 'ordnender Zettelkasten' um die vielen gedanklichen threads mal ein bischen 'vorzuordnen'.<br /> Zu dem von Dir angesprochenen Punkt: im Rahmen der Vorlesung Wissen 1 konnten wir den Punkt ein wenig weiter differenzieren. Z.B. wurde sichtbar, dass man zwischen mindestens zwei grossen Fitnessfunktionen bei biologischen Systemen unterscheiden sollte: (1) Die absolute Fitness definiert durch Überleben/ Aussterben einer Poplation relativ zu einer bestimmten Umgebung und (2) einer relativen 'körpergebundenen' Fitness, insofern jeder Körper aufgrund der evolutionären Geschichte einen endlichen Satz von Bewertungsfunktionen 'intern' aktiviert hat (Hunger, Durst, Schmerz...), die das Verhalten eines biologischen Systems kontinuierlich 'bewerten'. Dadurch kann ein biologisches System auch ohne explizites Feedback von aussen kontinuierlich lernen. Allerdings besitzen diese internalisierten Fitnesswerte natürlich nur eine begrenzte Gültigkeit (Beispiel von Disfunktionalität sind die verschiedenen Suchtphänomene). Diese zwei angesprochenen Arten von Fitnesswerten bilden aber vermutlich nur eine Teilmenge. Für technische Systeme kann man sie auf jeden Fall nach Bedarf gezielt erweitern (ein Serviceroboter bekommt bestimmte Verhaltensmaximen als 'Fitness' eingebaut (Asimov lässt grüssen)).</p> <p>Bis dann,<br /> gerd</p> Hallo Miguel,

entschuldige meine späte Reaktion. Habe deinen Kommentar erst jetzt entdeckt (bin mit diesem ganzen Blog-System selbst noch nicht so vertraut). Danke für das Feedback. Vielleicht können wir ja beim nächsten mal direkt darüber sprechen. Die angesprochenen Sachverhalte sind in der Tat sehr komplex und es ist kaum möglich, in Kürze alles zu sagen. Der Blog dient für mich als eine Art ‘ordnender Zettelkasten’ um die vielen gedanklichen threads mal ein bischen ‘vorzuordnen’.
Zu dem von Dir angesprochenen Punkt: im Rahmen der Vorlesung Wissen 1 konnten wir den Punkt ein wenig weiter differenzieren. Z.B. wurde sichtbar, dass man zwischen mindestens zwei grossen Fitnessfunktionen bei biologischen Systemen unterscheiden sollte: (1) Die absolute Fitness definiert durch Überleben/ Aussterben einer Poplation relativ zu einer bestimmten Umgebung und (2) einer relativen ‘körpergebundenen’ Fitness, insofern jeder Körper aufgrund der evolutionären Geschichte einen endlichen Satz von Bewertungsfunktionen ‘intern’ aktiviert hat (Hunger, Durst, Schmerz…), die das Verhalten eines biologischen Systems kontinuierlich ‘bewerten’. Dadurch kann ein biologisches System auch ohne explizites Feedback von aussen kontinuierlich lernen. Allerdings besitzen diese internalisierten Fitnesswerte natürlich nur eine begrenzte Gültigkeit (Beispiel von Disfunktionalität sind die verschiedenen Suchtphänomene). Diese zwei angesprochenen Arten von Fitnesswerten bilden aber vermutlich nur eine Teilmenge. Für technische Systeme kann man sie auf jeden Fall nach Bedarf gezielt erweitern (ein Serviceroboter bekommt bestimmte Verhaltensmaximen als ‘Fitness’ eingebaut (Asimov lässt grüssen)).

Bis dann,
gerd

]]> Kommentar zu Fitness - Materie - Geist von Miguel http://cognitiveagent.org/2010/03/11/fitness-materie-geist/#comment-7 Miguel Thu, 11 Mar 2010 16:58:55 +0000 http://cognitiveagent.org/2010/03/11/fitness-materie-geist/#comment-7 Hallo Gerd, der Schritt den du machst von der konkreten Ebene ausgehend vom genetischen Algorithmus zu der Strukturfrage finde ich noch schwer nachvollziehbar. Ich glaube das war auch bei unserem Gespräch ein Problem. Die Fitnessfuntkion wäre im einfachen Fall ja die Funktion selbst, von daher finde ich es noch nicht so eindeutig fassbar wie du von dort den Schluss auf die Struktur machst. Das Problem als Funktion aufzufassen ist sicherlich eine Abstraktion des Gegebenem und der, oft unbeholfene, Versuch Sachverhalte berechenbar zu machen. In diese Richtung kann ich das noch irgendwie nachvollziehen nur der Weg zurück macht mir Schwierigkeiten. Also vom Mathematischen zum Leben, wenn man so will. Ich glaube der Informations/Inhaltsverlust ist bei der Formulierung als Gleichung zu gross, um quasi eine Rückschluss zu ziehen. Hoffe es ist einigermassen klar was ich meine. Werde hier öfter mal reinlesen in Zukunft und auch Sebastaian mal den Link schicken. chao miguel Hallo Gerd,
der Schritt den du machst von der konkreten Ebene ausgehend vom genetischen Algorithmus zu der Strukturfrage finde ich noch schwer nachvollziehbar. Ich glaube das war auch bei unserem Gespräch ein Problem. Die Fitnessfuntkion wäre im einfachen Fall ja die Funktion selbst, von daher finde ich es noch nicht so eindeutig fassbar wie du von dort den Schluss auf die Struktur machst. Das Problem als Funktion aufzufassen ist sicherlich eine Abstraktion des Gegebenem und der, oft unbeholfene, Versuch Sachverhalte berechenbar zu machen. In diese Richtung kann ich das noch irgendwie nachvollziehen nur der Weg zurück macht mir Schwierigkeiten. Also vom Mathematischen zum Leben, wenn man so will. Ich glaube der Informations/Inhaltsverlust ist bei der Formulierung als Gleichung zu gross, um quasi eine Rückschluss zu ziehen. Hoffe es ist einigermassen klar was ich meine. Werde hier öfter mal reinlesen in Zukunft und auch Sebastaian mal den Link schicken.
chao miguel

]]> Kommentar zu Warum überhaupt schreiben? von Blog » Blog Archive » Was ist ‘Dokumentiertes Wissen’? (22.Januar 2007) http://cognitiveagent.org/2007/01/20/warum-uberhaupt-schreiben-20januar-2007-917h/#comment-2 Blog » Blog Archive » Was ist ‘Dokumentiertes Wissen’? (22.Januar 2007) Mon, 22 Jan 2007 03:03:24 +0000 http://cognitiveagent.org/2007/01/20/warum-uberhaupt-schreiben-20januar-2007-917h/#comment-2 [...] 20.1.2007: Warum überhaupt schreiben? (20.Januar 2007 9:17h) Links Archive [...] […] 20.1.2007: Warum überhaupt schreiben? (20.Januar 2007 9:17h) Links Archive […]

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